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　　相關專題：2017第四屆世界互聯網大會

　　全程直播：世界互聯網大會開幕：發展數字經濟 促進開放共享

　　新浪科技訊 12月4日下午消息，第四屆世界互聯網大會於2017年12月3日—5日在浙江省烏鎮舉行。在《風險投資和互聯網產業發展：下一個風口》分論壇中，在第二個對話環節嘉賓為寬頻資本董事長田溯寧；印象筆記首席執行官克里斯·奧尼爾；信中利資本集團創始人、董事長汪潮湧；優客工場創始人、董事長毛大慶；商湯科技聯合創始人、CEO徐立；深圳證券交易所副總經理彭明，主持人紫牛基金聯合創始人張泉靈，共同探討尋找下一個獨角獸。

　　作為獨角獸企業，優客工場創始人、董事長毛大慶指出，實際上你變成獨角獸以後，除了壓力以外，沒有什麼特別好的東西，帶來的都是壓力和問題。

　　談及對獨角獸的看法，商湯科技聯合創始人、CEO徐立想起一句古語，「大鵬一日同風起，扶搖之上九萬里」。他說，現在來看我們在一個很好的階段，是技術產生了很大的突破，這個是第一個因素。「現在獨角獸沒有什麼感覺，但是對我們做成大鳥類型的公司比較靠譜」。

　　對於如何保持基業長青？象筆記首席執行官克里斯·奧尼爾認為，要敢於夢想，但是要從細節做起。

　　寬頻資本董事長田溯寧指出，我對獨角獸有很負面的看法，我覺得公司的估值和經歷沒有太大的關係。

　　「從我的角度來看，不是想獨角獸，而是做一件你認為你感興趣的事或者說你願意相信的事。」田溯寧進一步闡述，「如果大家問我未來相信什麼？我相信下一步大的產業互聯網帶的新的機會，從投資的角度來說，企業軟體是下一個很重要的機會。」

　　信中利資本集團創始人、董事長汪潮湧指出，獨角獸是既是一個估值的概念，十億美金以上，還沒有上市的公司叫獨角獸。 信中利除了投獨角獸以外，還要有一批小黑馬，或者說一群小老虎，他們在自己的細分市場裏面也是隱形冠軍。

　　「關於獨角獸的公司，未來的領域，我相信人工智慧是未來非常大的一個領域。」汪潮湧說道。

　　深圳證券交易所副總經理彭明指出，說到互聯網，我們在上一輪的互聯網浪潮中，資本市場錯過了很多的獨角獸，所以我們希望這一輪風口，我們能夠為國內的獨角獸發展服務。（王上）

　　以下為對話實錄：

　　紫牛基金聯合創始人張泉靈：大家下午好！歡迎來到烏鎮，別人說歡迎來烏鎮都是客套話，我是真心話，因為烏鎮是我的外婆家，所以這裡是有我的童年記憶的。烏鎮是一個很神奇的城市，你們很難想像，烏鎮是全國旅行收入最高的一個景區，這麼小的一個鎮。因為它在所有的旅遊地點中佔了一個非常有利的位置，它是一個連接過去、未來、生活的小鎮。烏鎮在2004年建設的時候，就是一個WIFI覆蓋小鎮的地方。在那個年代無線上網還是要收費的，但是在那個時候整個小鎮都已經覆蓋了，所以說它不僅是連接未來的，而且是連接生活的。連接傳統，連接未來，和連接生活，也恰恰是新一代的創業者在尋求的獨角獸的基礎，這是我們這一場要討論的主題，到底下一代的獨角獸是誰。我們是一個非常多元化的組合，可以從各個角度討論一下下一個獨角獸是誰。田溯寧：寬頻資本董事長；克里斯·奧尼爾：印象筆記首席執行官；汪潮湧：信中利資本集團創始人、董事長；毛大慶：優客工場創始人、董事長；徐立：商湯科技聯合創始人、CEO；彭明 證券交易所副總經理 。

　　[成蕾] 既然是尋找下一個獨角獸，我想請問三位，你們的公司開始創業的時候，有沒有想到過會成為一個獨角獸？如果想到過或者說沒有想到過，回頭看的話，你覺得這幾年來你們做對了什麼？

　　[優客工場創始人、董事長毛大慶] 我都不知道什麼叫獨角獸，後來找人問了半天，我去美國見了愛迪生的曾孫子，他跟我說，全世界第一個獨角獸是我們家，是我曾祖父，愛迪生電器有限公司。意思大概是說這個一下子刺破人類對各種認知的天花板。回到你這個問題上來，我原來真的不知道什麼意思，後來覺得它是一個什麼榮譽，要不然是一種身份的象徵。實際上你變成獨角獸以後，除了壓力以外，沒有什麼特別好的東西，帶來的都是壓力和問題，尤其是你這個行業裏面如果只有你一個獨角獸的話更糟糕，所有的人都看著你。現在我們的行業中國就我一個，還好我們前面還有一個美國，我說我看著它，但是你如果是第一的話，要干很多的事。

　　[徐立] 三年前確實不知道什麼是獨角獸，我想了一下，獨角獸肯定是一個外國的生物，也沒有見過。如果要按照中國人的傳統來講的話，需要講到基業常青，形容這個企業用什麼樣的動物，比如說烏龜公司等等。所以從我們角度來說，我們是希望做一家能夠走得很遠的企業，反過頭來我一直想，到底做對了什麼？我想起一句詩，大鵬一日同風起，扶搖之上九萬里。很多做企業就是做事，這個事有很多的方面，現在來看我們在一個很好的階段，是技術產生了很大的突破，這個是第一個因素。技術突破比較藉著這個勢，科技革命要跟著金融革命，再加上金融的引導，在有風的情況下，你要成為一家什麼樣的公司呢？至少是鳥，技術能否形成一個核心的來突破，就看你的鳥是否夠大。現在獨角獸沒有什麼感覺，但是對我們做成大鳥類型的公司比較靠譜。

　　[張泉靈] 徐總的感覺是成為獨角獸，你首先不是做對的事，你得入對了行。永興利

　　[徐立] 在事的情況下有自己獨特的準備，你自己有什麼樣的動物很重要。

　　[張泉靈] 克里斯·奧尼爾，他們都說如何保持更長的生命力，你覺得從你的角度上來說，做對什麼事才能保持更長的生命力？

　　[印象筆記首席執行官克里斯·奧尼爾] 非常感謝對我的邀請。我和之前兩位先生的想法是很相似的，我覺得應當志存高遠，能夠敢於夢想。這個也是基業常青的起始點。我們公司的初衷，就是說我們一定要激活自己的大腦，自己的想法跟上高科技，我們要有一些工具去激活，所以我們就創立了印象筆記。當時的藍圖和願景是更大的，能夠解決長期的問題。我也是很希望找出這樣的一個問題，能夠解決問題，而且我們要代表擁有同樣問題的人來解決這個問題。做對的地方，就是去評估一些問題，尋找解決方案，並且我們還讓用戶來引導我們的發展，我們發現用戶是在非常專業的情況之下使用我們的產品，70%的用戶情況都是在工作中使用我們的產品，比如說一些投資者、銀行家、諮詢師、作者寫書的時候，我們不能依賴於我們原來的願景，成立之初的願景，我們要拓展自己，使自己的產品更好的存活於工作的場合中，更好的服務於他們的職業。最後一點是新興技術，這是我們需要抓住的，也是我們會議的核心，我們也說到AI，說到機器學習，不僅僅是技術本身，而且我們要真正的讓技術和人們對我們的信任結合起來，並且和機器學習進行結合，去改善人們的生活。要敢於夢想，但是要從細節做起。我們一定要去執著解決用戶的問題，並且堅持不懈的進行創新，引領創新，而且不要受到其他細節的干擾。

　　[張泉靈] 我們覺得非常有意思，很多已經成為獨角獸的公司，起步的時候或者行進過程中，都會說他們要有情懷，最開始的情懷不是做一家偉大的公司，而是我們要做一個改變世界的產品，這樣開始的。所以他們考慮的不是一家公司，而是一個產品、一個情懷。這是創業者們共同的想法。我恰恰想問問幾位投資人，你們投的時候，會去看到這個情懷嗎？

　　[寬頻資本董事長田溯寧] 我對獨角獸有很負面的看法，亞信是我早期創立的時候，2000年在美國上市，上市的時候的股票瘋漲，後來又降了下來，所以我覺得公司的估值和經歷沒有太大的關係。我們是最早做互聯網的公司，最後上市之後，天天想自己的股票價值，我們錯過了互聯網非常大的成長的過程，等我做投資的時候，我是在十年之前，已經晚了。做了幾年之後我慢慢的認識到應該做自己喜歡的事，做自己相信的事，所以五年之前我比較相信雲計算會是一個大的浪潮，也相信知識管理會是很大的領域，所以五年之前我投了印象筆記，投了美國的公司，認為知識管理很重要，後來羅胖找我來，我也投資了他。雲計算五年之前像祥林嫂一樣，現在看來這一波的浪潮也很重要。回想來看，從我的角度來看，不是想獨角獸，而是做一件你認為你感興趣的事或者說你願意相信的事。我不懂不相信的事不做，可能會錯過很多。如果大家問我未來相信什麼？我相信下一步大的產業互聯網帶的新的機會，從投資的角度來說，企業軟體是下一個很重要的機會。

　　[信中利資本集團創始人、董事長汪潮湧] 縱貫全球的獨角獸產生最多的領域就是互聯網，因為獨角獸是既是一個估值的概念，十億美金以上，還沒有上市的公司叫獨角獸。另一方面剛才毛大慶描述的，能夠刺破行業天花板，快速的發展，符合這兩個特色，我們就願意去投。以中國的創業的環境、創業的熱情，創業的團隊面臨的各種各樣的服務，我相信這個領域一定能夠出獨角獸，而這些獨角獸一定是大慶這個團隊莫屬。

　　[張泉靈] 您未來會相信什麼？

　　[汪潮湧] 我認為獨角獸是我們風投界的追求的目標，但是僅投獨角獸是不夠的，因為作為一個有規模的，機構性的投資機構，我們除了投獨角獸以外，還要有一批小黑馬，或者說一群小老虎，他們在自己的細分市場裏面也是隱形冠軍，雖然沒有到獨角獸的估值，但是他們的價值成長得很快，尤其是他們的盈利能夠支撐估值。現在在中國獨角獸最大的問題是，估值到了獨角獸，但是它的用戶的數量，它的盈利的能力，甚至商業模式，還不足以支撐這個獨角獸，也就是說在中國很多的獨角獸的公司，沒有脫離生存的危險期，這個是我比較擔心的。

　　[張泉靈] 我相信這是這一批大家都說未來下一代獨角獸中有很多的AI公司，其實投資人私下開會的時候，那邊打著小鼓，以目前的收益的規模，未來的市場的分析，它真正可以支撐這麼快速的成長嗎？

　　[商湯科技聯合創始人、CEO徐立] 一方面是看市場的規模，從行業的角度來看，我們一直看怎麼樣把這個企業做得更長久。一個企業有沒有價值是在於它30年之後，如果30年之後這個企業的生存還能夠給這個社會帶來核心價值的話，這個企業的發展空間就非常的大，人工智慧加上垂直的行業，對行業的本身帶來的改變是非常大的。從現在的價值和本身的營收的規模來看，也可以看看我們目前的數據。需求的角度分為幾個層次，一個是更遠期的，大家覺得都好都來用。另外一個是遠大的目標轉為清晰可執行的時候，就會帶來非常大的商業的價值。目前到清晰可執行的需求這一塊的話，市場上的需求很大。我們可以預測明年有非常多的企業在營收的數字上有大規模的突破，它在某些垂直的行業找到快速的複製的概念。我認為商業的本質是長期、穩定的現金流，從現金流來看，你要有成熟的產品。從長期穩定來看你得有可複製的能力，現在來看人工智慧的垂直行業已經具備了這些必要的條件。很多在行外的非技術的人來看這個事，他會把所有的事都打包，我們做的是垂直的行業，我做底層的垂直的平台加上視覺的服務，在某一個垂直行業來說突破了工業的紅線，工業的大規模的鋪開一定是有紅線的，我們現在的垂直的領域確實可以超過工業的紅線，比如說人的準確率。如果不了解的人來看，他會把很多的捆綁在一起，認為這個叫人工智慧。比如說未來的情感機器人，那些路徑並沒有看到說突破工業紅線的跡象或者說有一些明顯的技術突破，所以如果整個一起看人工智慧，一定是虛高的，但是在某些垂直領域突破和大規模的爆發是在未來兩三年到來。永興利

　　[張泉靈] 如果有一天你選擇IPO的話，你選擇什麼樣的市場？

　　[徐立] 我一定選擇懂中國人的市場。

永興利　　[張泉靈] 從國內上市的角度，深交所怎麼樣看，什麼樣的獨角獸適合上市？

　　[深圳證券交易所副總經理彭明] 我一上來跟徐總溝通了，問他註冊在哪裡，他註冊在香港。我們特別希望這種公司來我們這裏上市，我們深交所從2009年開通創業板以後，現在經過八年的奮鬥，已經形成了鮮明的板塊特色，中國高新企業的聚集地。2076家上市公司，其中1748家是高新技術企業。這應該是可喜的反映了我們經濟結構的調整在資本市場體現了。我們積極服務擬上市的企業，尤其是尋找未來的獨角獸，這一塊我們和科技部火炬中心多年來持續合作，我們一起建立了一個平台，叫中國高新區金融信息服務平台，這個平台裏面已經有3700家左右的企業或者項目註冊，4000家專業機構以及一萬個專業投資人是裏面的用戶。我們深交所做這個公益平台為未上市的企業提供信息服務，路演、宣傳以及專業的諮詢。為什麼有這麼一個想法呢？首先是我們上市的是少數，第二個是來源於一些遺憾。說到互聯網，我們在上一輪的互聯網浪潮中，資本市場錯過了很多的獨角獸，所以我們希望這一輪風口，我們能夠為國內的獨角獸發展服務。謝謝！

　　[張泉靈] 所以我們還是想請教一下兩位投資人，你們估計最近這一段時間，你們覺得最有可能成為下一代獨角獸的領域和確切的公司，你們有想法嗎？

　　[汪潮湧] 深交所將會成為獨角獸棲息地，我們A股市場在獨角獸裏面不到50支，我們A股前20名的IT互聯網公司的市值加起來2700億美金，美國4萬8000億美金，差不多將近20倍的差距。我們A股最大的公司是浙江的海康威視，從差距上來看，它和蘋果的差距，蘋果是八千億美金，它是五百億美金。這個差距意味著機會，只要將來A股像我們還沒有上市的這些互聯網和人工智慧和其他的高科技的獨角獸公司張開懷抱的時候，一定就會產生一批上市的獨角獸的公司。關於獨角獸的公司，未來的領域，我相信人工智慧是未來非常大的一個領域，除了移動互聯網，互聯網的下半場還有很多的獨角獸的公司正在上市過程之外，人工智慧領域這些公司真的是未來能夠出獨角獸的。因為作為人工智慧未來的成功取決於幾個要素，數據、計算能力、演算法、應用場景。更重要的是人機交互，因為在中國人機交互是產生數據最重要的來源入口，聲音識別、語音識別、人像識別、虹膜識別、指紋識別，這個是產生人工智慧人機交互對重要的一個入口，所以我覺得在中國有這麼大的互聯網的用戶群，這麼大的智能手機用戶群，這麼多的傳統產業向智能化轉移，所以我相信以中國人口的紅利，這個裡面將會產生兩到三支獨角獸。

　　[張泉靈] 大家發現有很多說的很熱的概念，現在正在交互交叉，比如說大慶說的企業的共享服務，然後加上人工智慧，把這些共享服務放到雲上，以自動化的方式來實現。所以說到共享經濟，你們應該想到不僅僅是自行車，籃球、雨傘，還包括很多的創業企業所需要的企業服務，它是有很多可以共享的。

　　[毛大慶] 能力共享必須是通過智能化的手段來完成。

　　[張泉靈] 你會發現這幾位在上面說的事，開始慢慢的交叉了，這個是未來獨角獸誕生的一個非常典型的特徵，他們未必是在一個你已知所謂的邊緣清晰的賽道裏面，它可能是幾個賽道的交匯口出現的。

　　[克里斯·奧尼爾] 我也非常同意一個觀點，就是有價值的信息，我很喜歡說數據就是新一代的使用，雖然說只是字面上的意思，但是我覺得確實也說到我們的自主數據，它有著非常重要的作用，而作為大的科技公司，我們都在競爭不同的平台，而小的公司也可以利用自主數據，它也是具有高的相關度的，我們可以將這些數據和技術結合起來，這一些大公司也會通過開放的API連接，對我們來說，這是關於創立新的習慣，能夠更好的提升人們的生活。在B2B端，我們如何利用當前的流程提供解決的方案，效率更高，速度更快。現在尤其在科技的行業，在新零售、新媒體行業，在行業更新迭代的時候，用戶的選擇也在創造價值，但是它們都是來源於數據的。所有的科技公司，有一些還沒有被我們真正的發現到。科技公司他們的團隊，心態和精神，其實都是一種優勢。和非科技公司相比，都是能夠散發出擊打價值的。從這種程度上來說，很多有這樣思想的都是科技公司，他們可以更好的服務客戶。最近我也參加公司的會議，能夠幫助零售業者更好的利用數據，無論是從大的方面還是小的方面，不僅僅是選擇商品，而是整個的去轉變他們的產業鏈，我自己是非常有信心的，我覺得只要產業和公司能夠真正的理解科技公司的內涵，這樣的話每個人就可以從中獲利。

　　[張泉靈] 他說的讓我們回頭想，在過去的十年中，我們的生活因為互聯網發生了怎麼樣的改變，僅僅是讓我們獲得交易、物品的速度變快了嗎？不僅僅是這樣，移動互聯網把我們的人、行為、交易、物都聯起來以後，在上面產生數據，數據結構化，數據可流動，讓我們對這個世界有新的認知的可能性。而這種新的認知的可能性，對數據的利用恰恰是下一代的獨角獸成長的土壤。

　　[張泉靈] 謝謝大家，本次論壇到此結束。